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1、身為一名資深職業(yè)女性,你對(duì)女性成長(zhǎng)有何建議,你為此做了什么?
(我在想)怎么幫助一個(gè)職業(yè)女性去規(guī)劃自己未來30年的職業(yè)?這是一種打破透明的玻璃的天花板的想法。
我在將近4年前在滴滴挑頭成立了一個(gè)叫DDWN(DiDi Women's Network,滴滴女性聯(lián)盟)的組織。你想,對(duì)一個(gè)正在生存線掙扎的互聯(lián)網(wǎng)公司成立這個(gè)其實(shí)有點(diǎn)兒奢侈。
因?yàn)槲易约涸瓉碓谕缎械臅r(shí)候,確實(shí)是有一個(gè)明顯的感知:就是不管你的能力強(qiáng)弱,你總是覺得你的事業(yè)想到一半就得中間突然間暫停。你談了戀愛、結(jié)了婚、生了小孩,然后怎么辦?會(huì)有很強(qiáng)的焦慮感和不安全感。所以,大部分我聊過的很多女孩子,都會(huì)只說我未來5年打算怎么樣,她不會(huì)說我未來30年要怎么樣。但你要跟一個(gè)男生聊,他真的會(huì)跟你聊未來30年的。
我?guī)缀跄艽虬保旧洗蟛糠峙?,活得灑脫的還是少數(shù),大部分女生都還是要想這些問題的。這點(diǎn)上我確實(shí)覺得有點(diǎn)不平等,她是在為家庭的一種付出,她不是說她在滿足個(gè)人的一些需求,說“玩瘋了,然后不打算工作”,不是這種。我覺得挺遺憾和可惜的。
2. 商界基本是一個(gè)男人主導(dǎo)的世界,你在這里面的女性自我意識(shí)有多強(qiáng)?
我倒不會(huì)站在男性女性的角度去思考這個(gè)問題。比如說,我不是特別認(rèn)同大家給人貼標(biāo)簽,就很多女孩子給自己貼個(gè)標(biāo)簽,說“我是女漢子”,我心想為什么要貼女漢子?能力強(qiáng)就是能力強(qiáng),不是女漢子。或者說,工作狂就是工作狂,她也不是女漢子。
當(dāng)然,有可能我自己眼中的自己跟別人眼中的自己不一樣。也許你看我很女性化,我不知道啊,但我自己心中是從來沒有這種感覺的。我覺得大家都比較正常吧,有些女性溫柔一些,有些女性陽光或者說剛一些,每個(gè)人有自己不同的狀態(tài),我相信我也有比較柔軟的一面,但我也有比較剛的一面,然后也有比較勇敢的一面,也有比較脆弱和懦弱的一面……不同狀態(tài)不一樣。
所以我確實(shí)不太從這個(gè)角度去思考問題。
3. 工作對(duì)女性的重要性?
我覺得工作對(duì)女性是一個(gè)很好的東西。為什么呢?因?yàn)樵诠ぷ髦惺艿酱煺鄣目赡苄愿摺?dāng)然在家里也很多,我知道很多女性在家里也是一言難盡。
當(dāng)然,我倒不覺得就是說一定就要工作,找到一個(gè)讓自己舒服的一種方式是吧?我覺得獨(dú)立還是蠻重要的,但是我也很羨慕很多人。
我覺得盡量還是能夠找到內(nèi)心的一種獨(dú)立吧。
4. 你在“總裁”與“母親”的角色之間會(huì)覺得失衡嗎?
我很多時(shí)候不是一個(gè)平衡得很好的人,就像你看我們現(xiàn)在這種狀態(tài),大家能感覺到。真的談不上平衡得好,絕對(duì)不優(yōu)雅,然后經(jīng)常有負(fù)罪感。
這也是我另外一個(gè)體會(huì)。那種對(duì)孩子的負(fù)罪感會(huì)使得你有時(shí)不會(huì)去享受跟他們?cè)谝黄鸬倪^程了。在(跟他們)有限的時(shí)間相處里面,我今天也還是在摸索——絕對(duì)不算是說分享經(jīng)驗(yàn)——不斷地打磨一個(gè)怎么適合我們的家庭(的模式),大家一起又能親密、又能幫到他們、也幫到我的一種模式。
5. “成為母親”讓你獲得了什么成長(zhǎng)?
我生完小孩以后,還是有一個(gè)蛻變的。我覺得會(huì)把你的性格的延展性充分地延展、充分地打開。今天,我覺得內(nèi)心還是少女(笑),還是有赤子之心的,更加勇敢一些。
比如以前,我覺得很多事情我都特別不好意思,但是你生小孩以后,比如說出差,尤其我生完雙胞胎,要喂母乳。每次上了飛機(jī),我們有泵奶器,用泵奶器來泵,短途飛機(jī)我一般就到洗手間去泵了,泵完了以后存下來。然后帶了冰塊,然后每次過安檢的時(shí)候要跟人家講好,大家都理解。
有一次去美國(guó),長(zhǎng)途,然后那飛機(jī)特別顛,其實(shí)我有很多很膽小的時(shí)候,就是坐顛的飛機(jī),我緊張,我沒辦法泵。
我隔壁坐的是我一個(gè)同事,一個(gè)男生,高高的,一個(gè)一進(jìn)投行大家就關(guān)系不錯(cuò)的同事。因?yàn)槟菚r(shí)候已經(jīng)黑燈了,我就說,我可能需要做個(gè)動(dòng)作,我說我會(huì)把毯子蒙上,我可能要泵個(gè)奶。
他當(dāng)時(shí)第一反應(yīng)是,你干嘛不到廁所去泵?就是這種反應(yīng),他覺得是很自然的一個(gè)問題。然后當(dāng)時(shí)我眼淚唰就下來了,就是那種充滿了委屈,充滿了尷尬,有點(diǎn)羞愧吧,各種感受全來了。那男生馬上嚇到了:“你在這兒泵,在這兒泵。我可以躲廁所去,你需要的話。”(柳青回憶這段經(jīng)歷的時(shí)候全程都是很坦然地笑著說的。)
就這種經(jīng)歷,我覺得每個(gè)女生可能都會(huì)經(jīng)歷過一些。然后你會(huì)在很多事情上多點(diǎn)兒幽默感,原來你覺得很尷尬,后來你會(huì)多點(diǎn)兒幽默感,可能在理解人性上也多了一個(gè)視角去理解。
這種事情我相信所有的職場(chǎng)女性多多少少都經(jīng)歷過吧,我覺得性格的延展度就會(huì)出來。所以我們的口號(hào)叫:Be great, Be you.你不管在外面再怎么被磨礪,你要有延展性,但是你內(nèi)心還是有一個(gè)比較忠于自己的赤子之心是吧?然后堅(jiān)持做自己覺得對(duì)的事情,營(yíng)造一個(gè)這種文化。
還是說回來,就是希望每個(gè)女孩都可以不受拘束地去為自己的未來30年策劃,因?yàn)槟阒滥闵晷『⒒貋淼臓顟B(tài)會(huì)更好,你結(jié)婚后的狀態(tài)會(huì)更好,你無論發(fā)生什么,你回來后的狀態(tài)都會(huì)更好,你只要有這份自信就好。
6. 你如何與孩子溝通?
我的小朋友不大,就是10歲、9歲、9歲。對(duì)我的小朋友來講,我就說你們還是要獨(dú)立,因?yàn)榘职謰寢尪疾豢赡苷f在你們大了以后多在經(jīng)濟(jì)上支持,就是要靠自己。
相對(duì)來講,我還是希望我們有一種平等——你說真的平等其實(shí)也不太完全會(huì)平等。但是我覺得他們還是有很多智慧,狡黠的智慧。
比如說年初的時(shí)候,他們會(huì)拿到很多爺爺奶奶姥姥姥爺給的零花錢,要給他們灌輸理財(cái)?shù)挠^念。我看了《窮爸爸和富爸爸》,然后也是心血來潮,就說這筆錢就放在你們這兒了,然后每個(gè)人弄了一個(gè)小抽屜、鑰匙,弄個(gè)賬本來記,就說所有錢都要從這兒花,給同學(xué)買禮物、自己買衣服、丟了的書包、丟了的書都要自己花錢來買。
因?yàn)槲覀兗易№樍x,那邊有個(gè)GAP,我每次買衣服去GAP,然后自從有了這個(gè)(規(guī)矩)以后,他們都不買了,然后都說:“哇,200塊錢,太貴了,不買了!”我就說:“還好的,GAP相對(duì)來講還好?!钡趺磩褚膊毁I,后來我有點(diǎn)著急,因?yàn)榇_實(shí)還是得長(zhǎng)個(gè)兒的嘛,但我又不好打破自己的規(guī)矩。我就說,這樣吧,今天大酬賓,買一送一,你買我送。然后他們可雞賊了,買的都是恨不得打一折的,大概二三十塊錢,然后讓我送一件大件兒。但是我兒子,Even so,在這種情況下,他也不讓我送,他說,那你的錢也是錢啊,不要送。
還是回到我那個(gè)觀念,就是這一代的年輕人,當(dāng)然他們(孩子)算小小年輕人,因?yàn)樗麄兊难劢纭⑺麄兊囊曇?、他們的信息量都真的不一定比你差,他們的觀點(diǎn)就是早點(diǎn)打破自己家長(zhǎng)的權(quán)威。
7. 你在決定公布自己乳腺癌病情以及離婚消息之前,你是怎么想的?為什么一定要公布?
我和他的關(guān)系其實(shí)還是很好的,是朋友,也是家人,更是父母。說實(shí)在的,這件事情在決策的時(shí)候,我們就跟小朋友講了,就是說有這么一件事情,但是我們都還會(huì)在。
因?yàn)楫吘挂卜珠_挺長(zhǎng)時(shí)間了,有很多人會(huì)問怎么很多活動(dòng)沒出現(xiàn),然后各種聚會(huì)為什么不在?在這種情況下就會(huì)有很多關(guān)注,因?yàn)闆]有商量好就冒失地、比較草率地去講,也不尊重。所以我們倆商量了一下,說要不然還是說一下吧?所以就說了。說了也就說了。
我覺得其實(shí)得到的支持還是很多的,在整個(gè)過程里面,每個(gè)人對(duì)一個(gè)事情的大小的定義就未必一樣。對(duì)有些人而言,可能覺得這件事情非常大,對(duì)有些人而言,這是一件自然發(fā)生的事情。我們還是保留對(duì)彼此的尊重和善意。
至于當(dāng)時(shí)為何決定公布自己生病的消息,我覺得我一直還是算比較直來直往的。
比如說當(dāng)時(shí)生病,就是因?yàn)槟菚r(shí)候我每天還是要有很多工作電話的,團(tuán)隊(duì)要找我,合作伙伴也要找我,各種電話。然后你突然間消失了。對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè),人家覺得你跑路了嗎?(笑)你怎么樣了?企業(yè)出了什么生存危機(jī)嗎?大家都會(huì)覺得滴滴發(fā)生了什么,就會(huì)覺得比較不負(fù)責(zé)任嘛。
但你說我編一個(gè)理由,說因?yàn)橛泄乱蟆_@也不誠(chéng)實(shí)吧,你后面這謊越來越難圓。
而且我覺得原來大家對(duì)外講什么、不講什么,是有點(diǎn)太多框框了。原來的傳統(tǒng)的就是說,哪些東西應(yīng)該講,哪些東西不應(yīng)該講,我確實(shí)在這些方面覺得沒有那么多顧及。能理解就理解了,因?yàn)槲覀円簿褪沁@樣子。但很多同學(xué)不理解,沒關(guān)系,因?yàn)檫@對(duì)他的人生也沒那么重要,是吧?但對(duì)我的人生比較重要,所以我就講出來。我今天看還是覺得(講出來)也是對(duì)我挺好的,就是我沒有解釋的成本。
當(dāng)時(shí)加入滴滴大概15個(gè)月的時(shí)間,當(dāng)時(shí)治療了兩個(gè)月,然后休息了一個(gè)月回來了,兩三個(gè)月的時(shí)間。
確實(shí)對(duì)一個(gè)企業(yè),你想,作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè),我們一直覺得還是走馬燈一樣地在往前奔跑,工作的強(qiáng)度也是在那里,然后也需要回來。另外一方面呢,我覺得我的團(tuán)隊(duì)也給了我很多精神上的支持。因?yàn)樗且粋€(gè)比較突然的過程,本來不知道是不好的,就是在手術(shù)室里面、手術(shù)臺(tái)上才發(fā)現(xiàn)是不好的,好在非常早期,非常早期。
所以,我覺得確實(shí)所有女性還是要關(guān)注自己的健康,健康是第一位的。咱們?cè)谶@里面高談闊論,說多少怎么做個(gè)職業(yè)女性,但是,除了生死,其他都是擦傷。還是要身體第一。
8. 你如何定義成功的人生?
如果做一個(gè)女生,每天過得很開心,在家里撫養(yǎng)自己的孩子,然后有一段很好的感情——或者沒有什么很好的感情,然后認(rèn)真對(duì)自己的家人,你過得很快樂。但我覺得有一些前提條件,就是相對(duì)來講,你有創(chuàng)造一些價(jià)值。
至于對(duì)于我來講,什么叫成功的人生?我試著闡述一下——
就是一個(gè)嬰兒剛剛出生的時(shí)候,其實(shí)他的喜怒哀樂是不太健全的,他可能只有幾個(gè)情緒,憤怒是有的,我們都見過,然后開心是有的??赡芷渌热缤樾?、羞愧感,這些是沒有的。人生的過程,是在不斷打開你的感官系統(tǒng)的一個(gè)過程。
我覺得成功的人生就是,你經(jīng)歷了無數(shù)的事情以后,你到終點(diǎn)的時(shí)候,你的感官系統(tǒng)打開得比別人多。到最后你是一個(gè)比別人各方面的感知更靈敏的人,一方面你悲天憫人,但一方面你又有鈍感力,你知道要做正確的、艱難的選擇。
人生還是五顏六色、非常不一樣的,這里面酸甜苦辣,你必須做成一個(gè)逆境或者挫折驅(qū)動(dòng)的人,否則你是不可能有一個(gè)五顏六色的人生的。有些人起點(diǎn)特別高, 然后從此人生走下坡路。
今天我們要談的就是我們的司機(jī)、我們的乘客。我們的員工遇到了一次一次一次的挫折,每一次挫折都是一個(gè)打碎再重來、打碎再重來的過程。
當(dāng)有前提的時(shí)候我們?cè)僬f,人生其實(shí)是五顏六色的。但是如果人生是這種——你經(jīng)不起挫折就是說有一顆玻璃心,這種情況下的話你是很難的。
除了生死,都是擦傷。我在我自己生病的時(shí)候,說實(shí)在的對(duì)我沖擊沒有那么大,真的沒有那么大。確實(shí)有一點(diǎn)兒,就是怎么辦?就是這種。稍微有點(diǎn)兒焦慮,有點(diǎn)兒遺憾,有點(diǎn)兒恐懼,當(dāng)然肯定還是有一點(diǎn)恐懼的:要面對(duì)死亡嗎?但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有去年(滴滴順風(fēng)車)的這件事情給個(gè)人的打擊大,遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有,畢竟每個(gè)人心里都是有負(fù)疚感的。
你不是躲在沙漠里的那個(gè)鴕鳥——因?yàn)閷?duì)我沉重打擊,然后我就躲著,從此再不見世人,然后就放棄了。
這至少不是我的人生態(tài)度。